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ropanda
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 Posted - 12 Jul 2010 : 15:04:11
se guardi alla fine del video o lo pausi si vede come finisce rollando.beccheggio non ne ha, dato il buon assetto nella lunghezza,
ripeto il problema c'è e è importante , perche essere li sopra a 20 nodi e sentire come si inclina da 30° come un veliero , ti viene la paura di rovesciare.
secondo me, insisto con delle alette dovrebbe stabilizare. succede che non ho la conoscenza teorica , per metterli , dove? e che sagoma , dentro o fuori del acqua? spessore?? ecc, ecc,
mi rivolgo a voi per che siete specialisti
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gaetano
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Posted - 12 Jul 2010 : 15:13:14
Ripeto anch'io, a me pare che non rolla propriamente, ma si corica su un fianco e prosegue per un po' in questa nuova posizione di stabilità. Chine-walking.
Che è un fenomeno pericoloso.GDL 
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gaetano
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Posted - 12 Jul 2010 : 15:20:51
P.S.
soluzioni ipotizzabili:
abbassare il baricentro.
alternativa da verificare:
aumentare l'angolo d'assetto, o coi flap o spostando i pesi dietro.
Le alette-controcarene potrebbero essere pericolose. Se ti corichi a sufficienza da immergerle possono farti una sorta di "sgambetto".GDL
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gaetano
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Posted - 12 Jul 2010 : 15:23:16
Altra cosa importante. Quando galleggia da ferma la barca è perfettamente dritta o tende ad appoggiarsi da un lato o dall'altro, indifferentemente?GDL
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pietroasaro
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Posted - 12 Jul 2010 : 15:28:47
Ho visto i video delle manovre in porto.
A me, da come si muove, da l'impressione che sia veramente poco stabile.
Per migliorare la stabilità (statica!) o agisci sulla forma, allargandola, o sulla posizione del baricentro.
mettendo le alette non aumenti la stabilità ma al massimo smorzi il rollio (e tu per stare in sicurezza prima di tutto devi aumentare la stabilità)
Io al tuo posto abbasserei il baricentro come ti consiglia sasa.
Otterresti sicuramente un effetto benefico sulla stabilità.
Comunque ascolta bene i consigli degli esperti, la stabilità di una barca è la cosa più importante, lascia perdere consumi e velocità...
p.s. ragazzi se sbaglio correggetemi!!!! |
pietroasaro
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Posted - 12 Jul 2010 : 15:30:27
Ops.. nel frattempo che ho scritto gaetano mi ha anticipato...
gaetano guarda i video in porto, a me sembra sempre che si poggi su un fianco, non è mai completamente dritta. Vedo male? |
gaetano
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Posted - 12 Jul 2010 : 15:33:40
Pietro, dici giusto. L'unica cosa che ti faccio notare è che la stabilità dinamica di una carena planante è diversa da quella di un'unità dislocante. è per questo che gli sconsigliamo le alette.
Io temo addirittura la barca possa essere ingavonata.
Detto ciò purtroppo non sono molti i parametri su cui agire, oltre quelli detti. Mi sono occupato dell'argomento per la mia tesi di laurea, ormai qualche anno fa.
Dei consumi e della velocità te ne fai poco se finisci a gambe all'aria...GDL
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gaetano
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Posted - 12 Jul 2010 : 15:39:28
Ci anticipiamo a vicenda. A me pare ingavonata, già staticamente. Il che vuol dire diagramma di stabilità inizialmente negativo, barca che si appoggia da un lato da ferma. Conosci l'argomento Pietro? HAi studiato qualcosa anche di statica credo no?
Se questa è la situazione è piuttosto problematica ed è obbligatorio abbassare G; non trattasi di dinamica, ma proprio di statica.
Tra l'altro che succede quando i serbatoi sono vuoti o peggio a metà?GDL
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pietroasaro
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Posted - 12 Jul 2010 : 15:47:08
Si si, lo conosco bene. La dinamica delle imbarcazioni plananti la conosco poco, ma qui si vede che il problema è già statico.
Ropanda devi trovare il modo più conveniente per abbassare il baricentro.
Mi dispiace dirlo, ma forse era meglio lasciarla open per fare qualche battuta di pesca o qualche bel tuffo...
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ropanda
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Posted - 12 Jul 2010 : 15:50:18
sto leggendo con molta attenzione.
le mie poche conoscenze , mi porta a vedere i gozzi che con carena dislocante li mettono le alette per migliorare o far che planano un pochino, poi i gommoni con i tubolari ottengono la stabilità.
le alette li metterei sottacqua a filo del ala di gabbiano, con una altezza di 12/15 cm e che finiscano a 2.5 m della prua come da disegno precedente. cosi aumentarebbe anche la stabilita statica. ha piu superficie di galleggiamento.
poi si sono d'accordo che si prendo una onda da traverso che si cavalca o monta sulla aletta fara piu momento e rischio.
però al essere tutta sommersa questo non dovrebbe succedere.
sono le mie modeste conoscenze, forse sbaglio.
e si alzo tutta la murata e la faccio piu larga come una barca moderna? ma sarebbe piu facile per me fare le alette |
pietroasaro
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Posted - 12 Jul 2010 : 16:03:25
Le alette non ti fanno aumentare la superficie di galleggiamento. Appena la barca si inclina di qualche grado un aletta uscirà fuori dall'acqua e l'altra sarà immersa, e quindi non faranno più parte del piano di galleggiamento!
Se vuoi agire sulla forma dovresti allargare le murate fino all'orlo di murata. ma non so se ti conviene... |
sasao84
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Posted - 12 Jul 2010 : 16:08:19
Ragazzi io non credo ke sia ingavonata.Dice di fare 30 nodi, ed in planata basterebbe un colpo di vento per fare le capriole.
Piuttosto credo che sia un mix di scarsa stabilità statica, delfinamento e soprattutto chine walking.
Inoltre non credo che questa barca debba fare 30 nodi:i pattini allo spigolo sono molto stretti,la v è poco pronunciata.
Una domanda per ropanda: hai per caso notato miglioramenti con i serbatoi pieni? o meglio i serbatoi sono compartimentati internamente?
Saluti |
gaetano
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Posted - 12 Jul 2010 : 16:09:25
Le alette che si mettono dietro i gozzi servono ad aumentare la portanza. non sporgono lateralmente.
Le carenature che vuoi mettere tu secondo me alterano il funzionamento della carena e probabilmente rendono peggiore la tenuta al mare; se sono sommerse abbassano la stabilità statica e non l'aumentano, perché aumenti il volume immerso senza aumentare la superficie di galleggiamento. Non sono sicuro di quello che succederebbe nel caso di una rollata; temo che offrano superficie per "sgambettare" e peggiorare le cose, questo può succedere anche e soprattutto ad ala "tutta sommersa" come dici tu.
Resta il quesito: la barca si appoggia da un lato staticamente? Se è così il rischio di finire a gambe all'aria è notevole, ti devo avvisare.
Allargare la barca non mi pare molto facile senza dubbio.
Questo è quanto mi viene in mente, il che non esclude che ci sia uno più furbo, pratico e scaltro di me che ti trovi la soluzione.GDL
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sasao84
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Posted - 12 Jul 2010 : 16:14:11
Ps: le alette aumentano la portanza,la barca si alza di più, diminuisce l'area della figura di galleggiamento e riduci la stabilita statica e dinamica.Inoltre rischi di accentuare il chine walking.
A te i flap non servono assolutamente:già "plani" abbastanza |
ropanda
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Posted - 12 Jul 2010 : 17:20:04
scusatemi , non so cosa vuol dire ingavonata, o chine- walking.
ho misurato la velocita con gps onde di 20/ 30 cm
a 4500 giri fa 28 nodi. non sono bugie.
la chiglia che ha taglia le onde da prua come un coltello il burro.
poi si devo alzare tutta la murata perche voi dite e siete sicuri che le alette non vanno. lo farò alzerò le murate.
non sono del mestiere, il mio lavoro e lavorazione meccaniche di precissione , faccio questo per passione a tempo perso.
perquello mi sono rivolto a voi, per sapere le cose giuste.
la barca ormai non si butta , ne si vende, si va avanti a fin de che sia una gran barca e penso di riuscirci. credete che alzando le murate sia meglio che le alette?,alzerò le murate , l'inverno delle mie parte e lungo |
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