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sasao84
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 Posted - 27 Jun 2010 : 03:12:07
Ciao gaetano, sulla frequenza elica è come dici tu, solo che questo implica che prop già sà che elica mi serve (e di questo ne sono quasi certo); per la frequenza asse davvero nn ho trovato nulla, magari mi dici come si fa?
Grazie.
Saluti  |
pietroasaro
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Posted - 27 Jun 2010 : 07:51:59
Frrequenza asse = giri al minuto dell'asse /60... tutto qua...
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sasao84
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Posted - 27 Jun 2010 : 11:37:16
Grazie pietro...
mi sono perso in un bicchiere d'acqua...
Saluti |
gaetano
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Posted - 27 Jun 2010 : 12:23:17
Mi domando solo una verifica di frequenze del genere a cosa possa servire.GDL 
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prop
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Posted - 28 Jun 2010 : 21:23:57
quote:
Mi domando solo una verifica di frequenze del genere a cosa possa servire.
Non posso esimermi dallo bello rispondere.
Può servire tutto. Quando avrò la sventura d'incontrarti, mi atterrò ai dettami stomachevoli: starò attento alla solita frequenza di risonanza che varia tra 4 e 10 Hz (per l'inclita: scherzo eh..., ma lo stomaco ha questa frequenza...).
Venendo a cose meno serie, le frequenza producono vibrazioni e, queste, in risonanza, possono procurare guasti meccanici.
Quindi devono essere calcolate.
Altro il caso di navi passeggeri, ove nelle frequenze, si tiene conto delle onde di pressione nell'aria con conseguenze uditive.Per venire al dunque, vibrazioni:
Frequenza critica 1 = 45 Hz
Frequenza critica 2 = 100 Hz
Frequenza critica 3 = 28.6 Hz
Frequenza critica 4 = 85.8 Hz
E sin qui penso siamo bene.
Frequenza tragggica con distanza tra supporti di 1824mm.
Se sono numeri del lotto, Gaetà li gioca di sicuro...
Saluti ------------------------
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gaetano
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Posted - 29 Jun 2010 : 09:06:12
Caro (?), verifica delle frequenze le faccio anch'io, non è che sono così pollo.
(peraltro ne vengo da Riva dove abbiamo un laboratorio per prove di vibrazioni e rumore...)
Quello che non capisco è paragonare quelle asse a quelle elica nel modo descritto, poiché così calcolate stanno tra di loro col numero di pale e basta.
GDL
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prop
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Posted - 29 Jun 2010 : 21:18:33
quote:
Caro (?), verifica delle frequenze le faccio anch'io, non è che sono così pollo.
Nooo?... Ok. Lo so.
quote:
(peraltro ne vengo da Riva dove abbiamo un laboratorio per prove di vibrazioni e rumore...)
Come ti invidio: Riva del Garda è il paradiso del surf (comunque preferisco Torbole).
O parli di profumi?quote:
...è paragonare quelle asse a quelle elica
Tutte le frequenze disponibili vanno confrontate se non vuoi aver "rogne".
Saluti------------------------
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gaetano
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Posted - 30 Jun 2010 : 09:04:50
Quello che dico è che si cofrontano due numeri indipendenti; se prendi la frequenza asse e la moltiplichi per z=3 per ottenere quella elica, e poi la riconfronti con quella asse...
Ma forse nasce tutto dal mio istinto di romperti le balle.Per il resto, io andavo a Malcesine, ma con le derive, non col surf. (riva trigoso non fai surf, ma c'è la meccanica di precisione, e le FREMM, è un posto interessante). GDL
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prop
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Posted - 03 Jul 2010 : 18:13:55
quote:
Si ma quanto hai assunto per n?
Il Registro dice in numero di giri a cui ruota l'asse...e quindi nel nostro caso pari a 1760. (e mi trovo con i 50mm assumendo una Rm=800 N/mmq)
P/n però è la coppia del motore ed allora n=2700 (e mi trovo con i 50mm assumendo una Rm=400 N/mmq)
Quota da cristiano, così com'era sfugge...
Il calcolo Rina assume R = 42 Kgf/mmq (410 N/mmq) per gli acciai inossidabili eccetto quelli austenitici di tipo Cr-Ni-Mo et similia.
L'American Boat, il limite di snervamento torsionale.
Altri carico di rottura o snervamento alla trazione.
Quindi diversi sistemi di calcolo che portano, tutti, ai 50 mm.
Saluti------------------------
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sasao84
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Posted - 05 Jul 2010 : 09:26:00
Rieccomi...
Ringrazio prop per la specifica e riporto di seguito i primi risultati per il calciolo dell'elica.
Preciso però che questo primo iter di calcoli mi serve solo per individuare il range di grandezze in cui "collocare" la mia elica, sono perciò graditi commenti e consigli.
P/D:1.2
D: 400
n:1700
Ae/A0: 1.1
eta circa 0.7
J: 1.135 Saluti
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prop
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Posted - 05 Jul 2010 : 18:06:17
quote:
il range di grandezze in cui "collocare" la mia elica
P/D:1.2
D: 400
n:1700
Ae/A0: 1.1
eta circa 0.7
J: 1.135
Dov'eravamo rimasti?
All'inclinazione dell'asse, per esempio.
Poi.
Velocità?
Resistenza?
Comunque:
P/D basso.
Ae/Ao bassetta.
Eta altina.
J circa.
Alla prox.
Saluti |
sasao84
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Posted - 05 Jul 2010 : 18:44:41
Salve prop...
in effetti con questi valori l'indice di cavitazione non è esattamente verificato...
Ae/Ao più alto di 1,1 sulle gawn nn c'è, ed anche il num di pale arriva fino a tre (e se i valori sono questi dovrò optare per le 4 pale)
Velocità resistenza : 25 nodi/7300 N
Ma ti ripeto...è solo un primo iter di calcoli...
Saluti
Ps: per lo shaft angle aspetto di fare ulteriore rilievi
Ps2: prop aspetto una tua mail...please...ciaoEdited by - sasao84 on 05 Jul 2010 19:04:43 |
prop
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Posted - 06 Jul 2010 : 21:58:07
quote:
Ae/Ao...
Vedi, classico esempio di "voglio ma non posso". Cioè.
Hai da fare un un LCG penalizzante, con un dislocamento alto, pur avendo potenza, e con un'elica installabile di soli 16".
Allora visto il D piccolo monteremo un Ae/Ao importante: non si può con le Gawn.
Allora viro sulle Trost dirai,: l'inghippo deriva dalla limitazione del P/D.Se, magari, arriva qualche dato in più o magari una foto, possiamo ragionare assieme per cercare il migliore compromesso.
Saluti.
ps. la mail l'ho mandata... |
prop
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Posted - 16 Jul 2010 : 22:08:08
quote:
in effetti con questi valori l'indice di cavitazione non è esattamente verificato...
Allora:
D 420
P 630
AE/AO 1.1
z 3
n 1685
J 1.053Gawn:
Eta0 = 0.6748
Kt = 0.2978
Kq = 0.0739
RT = 7.11 kN
TE = 7.27 kN
PD = 138.6 kW Troost:
Eta0 = 0.6884
Kts = 0.2587
Kqs = 0.0630
RT = 6.34 kN
TE = 6.48 kN
PD = 112.2 kW 
Cavitazione vai bene...
Bye ------------------------
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sasao84
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Posted - 27 Jul 2010 : 19:16:29
Salve a tutti.
Volevo ringraziare tutti quelli che sono intervenuti nella discussione ed in particolar modo prop per il suo contributo determinante.
Mi dispiace però informarvi che forse non sapremo mai quanto i nostri calcoli e le nostre ipotesi fossero esatte.
La persona interessata,infatti, sembra orientata ad affidarsi completamente al meccanico che gli monta il motore...io da parte mia mi sono un pò defilato di fronte alla sua titubanza a cambiare l'asse: lui ha un 35, io gli ho detto che ci vuole un 50 e mi ha risposto che non voleva spendere troppi soldi e che il meccanico dice che va bene il 35.A questo punto partono le scommesse: dopo quante ore di moto romperà l'asse?
Si fermerà prima di romperlo del tutto? Saluti |
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